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知识分子谈扑火人员牺牲

2019-04-03 浏览次数:
知识分子谈扑火人员牺牲

3月30日,四川省凉山州木里县境内发生森林火灾,国家应急管理部官方微博称,扑火行动中,受风力风向突变影响,突发林火爆燃,瞬间形成巨大火球,造成30名扑火人员遇难[1]。

据新京报消息,此次火灾由雷击引起,火场平均海拔4000米,多个火点位于悬崖峭壁上,地形复杂,坡陡谷深,交通、通讯不便,目前过火面积达15公顷,遇难人员包括2位00后、24位90后、1位80后、1位局长。[2]

连日来,我国相继发生了多起森林火灾。3月29日至4月1日,山西沁源、北京密云、陕西商洛相继发生森林大火[3],其中,沁源火灾的过火面积达360公顷,3800余名群众撤离。而在3月14日山西沁源县发生的另一起森林火灾中,消防队员遭遇风向突变,7人被困火场,其中6人抢救无效牺牲[4]。

4月1日,应急管理部、国家林业和草原局、中国气象局联合发布今年首个高森林火险红色预警,预计2日至8日,北京北部、天津北部、河北北部、山西、四川南部等地森林火险等级将维持在极度危险级别[5]。

消防人员救灾牺牲屡见报道,《知识分子》连线相关消防与安全技术专业人士,聚焦于火灾救援决策,消防“问责制”以及“勇敢文化”。(编者提醒:为简洁起见,我们对访谈进行了编辑。涉及到此次事故的具体原因,一切以官方发布的最新信息为准。)

1火灾不可避免,但救援损失可以

问:最近这几天森林大火特别频繁,3月14日的山西沁源森林火灾中也有消防员遇难,您认为最近这些森林火灾原因是什么?怎么样能减少这样的火灾发生呢?

:户外非常依赖气象条件,因此有气候变化的贡献,比如说今年美国经常遭遇大规模寒潮,特别冷,中国气候也会出现一些异常,容易出现极端气候。第二,按照我国的气候条件,这些森林火灾通常发生在清明节之前。清明节是我国降水条件的一个分水岭,清明节之后降雨比较多,就算不救,可能也会被降雨或其他条件扑灭;清明节之前比较干燥,那时候你救不救火,就要做个综合性的决策分析,考虑气象条件的变化。我不是气象专家,也不能在这方面提出具体看法。只是说,今年的气候比较反常,大规模的火灾一定是气候推动的结果。气候的威力仍然在发挥着作用,这时候你就要判断值不值得了。火灾是不可避免的,救援损失是可以避免的,这是一个需要权衡的结果。

问:这次火灾遇难者包括2位00后、24位90后,消防队年龄结构是否偏低,他们会不会缺乏经验?

:这个人人都知道,谈了多少年了,几十年下来都是这样。因为过去燃料不多,消防形势不严重,所以消防工作不是很重要,使用年轻人成本低。即使是现在,大家都是谈应急(编者注:应急管理以事先预防为主),而不是消防(更专业),大家认为只要能起作用就可以了,对消防的专业性特征认识不足。

现在最大的问题,投入是大了,装备好了,但是培训跟不上了。要进入危险区域,保护必须得跟上,相关的培训也要跟上。过去我们没防护设备,自然会远离风险源头。现在装备跟上了,大家就有很大的压力到源头解决问题,危险就来了。而且装备好了以后,当事人对火场的感知力会下降,其逃生能力或者说逃生欲望,会被抑制,一旦碰到意外,可能更容易出事。

问:装备好了,反而会造成消防员感知能力、逃生的欲望下降?

:对,因为防护装备给了他错误的信心,降低了人体器官对外界的直接感知能力。穿上了防护装备,觉得好像准备好了,但是意外发生的时候,可能准备得并不好,任何装备都有设计条件,不知道条件就容易滥用。

2消防职业化并非万能药

问:这是否说明,即使有装备,我们对于装备的认知还不够,对于火情的判断还不足?或者说,我们的培训还不够职业化?

:职业化意味着,将来很长时间干这个工作,这时候消防队员就会打听怎样才能干得更好、更适应这个岗位。过去因为流动性大,消防队员只干两年,干完以后,可以换到其他岗位上,大家就可能没有提高自身水平的意识和努力,这是个整体的、制度性的问题。

通常,消防队员对安全话题很有兴趣,这是自保的必要。可是我们这边好像你对安全关注得多了,你就不够勇敢了。这种对勇敢的社会文化也会对人造成影响。社会越落后,越强调勇敢。社会越发达,越重视专业。勇敢文化容易导致当事人比“蠢”,越“蠢”越光荣,这是一种反智主义,是对消防专业化认识不足的结果。

问:职业化就能避免消防员牺牲的问题吗?

:职业化不是万能药。美国也有大部分非职业化的消防员,职业化不是解决问题的唯一的办法。职业化也好、志愿者也好,都是为了提高当事人的服务意识。有个服务质量的问题,你不讲质量,只讲数量,肯定达不到预期效果。如果没有服务意识,或者服务意识不够,达不到预期的目的。

问:服务意识具体是指什么?

:就是说,我是职业化的,我就愿意去学习,提供更高质量的服务。过去为什么灭火效率差,也是因为非职业化,干好干坏一个样,干嘛要去干。

1984年,深圳办职业化,很多人嘲笑说当时的深圳消防队员怕死、不愿意干,为什么?你没办法保护他、也没办法开掉他,他当然就不愿意逞能勇敢了。如果制度上能保证,让能干的人得到奖励,让不能干的人离开,那他就会发挥他的职业主动性。所以职业化不是万用药,关键是怎样发动人,让他们愿意去提升自己,提供更高的服务,这才是正道。舆论把职业化和专业化混为一谈,好像认为职业化就一定能解决技术问题,其实是不对的。职业化仅仅是一种选择,还有其他可以做到相同效果,但很多人视而不见,因为不懂消防历史和文化。

还有些人在丑化职业化。职业化更加强调人人平等,而既得利益者不愿意改变等级制度带来的好处(即当前的衔级制或配给制),他就会觉得,我已经享有这些好处,干嘛要跟人分享。在这样的话语推动下,职业化概念在中国就变形了。好像一谈技术,就是偷懒,一谈专业,就是不勇敢。这是某些既得利益者故意推动的看法,引导人们反对职业化,在消防队伍中依然存在。过去的消防队伍反对学习技术,反对提升水平的态度,是勇敢文化的误导,在职业化的推动下必将改变。

问:就是说,怎样去平衡、解决改革过程中的问题,才能更好地建设职业化消防员?

答:以人为本,就是要发挥人的主动性去解决问题,而不是驱赶当事人被动解决问题。安全问题具有不常见、突发性特征,也具有长期积累性、高度专业性特征,没有足够的制度保障,无法让人维持专业水平。最后就变成了问责制(替罪羊文化),谁的摊子谁负责,其实是对专业问题的逃避。

3救火决策要权衡分析

问:媒体报道说,在救火过程中,火势突然加大,有特别强的风,30位消防人员来不及逃脱,造成了牺牲,为什么会有这种情况?

:大部分伤亡都是火情突变,来不及反应造成。火情突变是偶然性的,气流会带来特殊性的变化,跟当地的地形也有关。在调查结果公布之前,不便发表意见。

问:有没有什么方法能够规避这种突发的情况?

:第一,值不值得救。如果不设定一个标准,动不动给他问责,那么不是逼人去牺牲吗?第二个,救火也是有代价、有成本的,要经过权衡分析。比如说,美国到了上午十点钟以后就不救了,因为空气湿度降低之后,救火难度增加。美国有个“十点钟政策”,森林火灾的救火一定是晚上和早上十点钟之前。如果过了那个时间段还没有完成任务,这时的灭火工作投入大、生效慢,反而不如不救。所以还是要相信专家,不能让外行来做决定,外行做决定往往不惜代价,那是要承担后果的。

问:做出救火的决策,需要考虑哪些因素?

:有各种各样的线索对决策发生影响,救火得做好火场诊断(fireground size-up)。你得看这个具体情况,能救,或值得救,你再去救。小火,你就值得救,大火,你等一等,燃料烧光了,它自动就灭了,你不需要救。通过对现场的侦查诊断和咨询专家意见,综合各方面的意见,形成统一的决策,是行动的前提。

4迷信技术不解决问题,最关键的是专业知识

问:消防直升机这种远程的救援设施,是否可以减少人工去现场的危险?现在有普及吗?

:这又是中美之间的差异了。外国人的豪宅在森林里很常见,那么就得去救,直升机是他交税购置的,羊毛出在羊身上。但如果森林里没有人,这就是谁受益的问题了。也就是说,以人为本,是以人类社会的本质需求为出发点的,如果你并没有太大的好处,那就没有必要了。当然,真相没有公布,或许还有一些我们不知道的必救的理由没有公布。

消防直升机救火效率不高,维护复杂,运行成本高,不是常规的解决办法。但从运动的角度来看,直升飞机可以帮助运送消防员。

问:现在的技术条件和经济条件,是否普及直升机救援?

:迷信技术不解决问题。大家过去好像认为,我们只要换了西方的技术,就可以这样、可以那样,其实最大的问题还是人,或者说人的教育和素质。为什么有些人会异乎寻常的勇敢?很可能是因为他缺乏这方面的专业知识。

现在的问题是,社会舆论老是说勇敢文化,导致他不得不勇敢,那么火场伤亡的结果,也是社会舆论所推动造成的。火灾是一种极小概率的事件,火场伤亡是更小概率的事件,普及直升机救援,值得么?安全不是无价的,救援也是有成本的,过去的口号有很大的问题。

问:所以,您认为社会上宣传消防员为英雄,可能会给消防人员带来压力,导致安全意识下降吗?

:对。社会给他太大的期望,他们在做决策的时候,也容易犯错误。美国关于消防文化的书上面也提到过,过去比较落后的时代,很容易赞美消防员,消防队员的失误被忽视雪藏了。

社会发达以后,消防员成为一个职业,一方面,我们仍然夸奖他们是英雄,另一方面,我们也要调查真相,并学会宽容他们对安全的考量,把他们当做专家。过去我们总觉得消防队员是英雄,英雄该干很多事情,但如果干不了,我们就不会原谅,或者说,较少宽容那些逃生行为。其实我们不知道当事人当时的环境,因此不能对专业问题发表意见。如果把他的工作职业化之后,他说现场怎么样,我们会选择相信他,他说要避险,他就是要避险。这时候我们相信他,代表着社会对安全的认可,代表着消防文化的进步。

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