——他们曾经

台湾演员 身心灵研究者 胡因梦 爱的觉醒/陪我走到世界尽头/1 Giant Leap

我觉得小说简直是无聊透了,一本书里那么多的繁繁琐琐的剧情,可能只有一句话是真理,我觉得不过瘾,我看书要句句话都是真理才行。——胡因梦

胡因梦,台湾著名演员、作家、翻译家。又名胡茵梦、胡因子。1953年生于台中。1971年考进辅仁大学德文系。自20岁主演《云深不知处》后,开始了长达15年的演艺生涯,出演过40余部电影。曾经获得台湾电影金马奖最佳女配角奖,以及亚太影展最受欢迎女演员奖。在和台湾作家李敖经历了短暂的婚姻之后,35岁的胡因梦告别演艺圈,专事有关心灵探究的翻译与写作,首度将印度最具灵性的思想大师克里希那穆提的著作引介入台湾,并致力于推动“新时代”的意识革命及生态环保等议题。著作有《胡言梦语》、《茵梦湖》、《古老的未来》等,译作《般若之旅》、《超越时空》、《克里希那穆提传》、《生命之书》、《恩宠与勇气》。除翻译与写作之外,她还热心于心灵成长的团体建设、教育的省思、以及环保公益活动等。2006年,胡因梦自传《死亡与童女之舞》更名为《生命的不可思议》在祖国内地出版。

科学与玄学

凤:在你的自传中,我发现你对玄学特别有兴趣,书里会涉及到一些像占卜、气功、中医之类的这种经验。但是我们都自封现代人,崇尚科学,对玄学相当排斥,科学跟玄学经常也会发生一些论战。你觉得应该怎样更好的认识科学和玄学之间的关系?
胡:我在纽约住过,也在温哥华住过,西方的主流文化我都很清楚。事实上西方世界现在最前卫的科学家,没有一个不研究这个所谓的“神秘的世界”,比如斯坦福大学的研究机构,或者说哈佛的研究机构,他们里面的量子力学家,心理学家,还有研究脑部医学的专家们,他们事实上已经发现,事实上是从马斯洛开始,你知道马斯洛吗?就是心理学家里面一个很重要的人本心理学的创始者。其实他发现人有所谓的高峰经验。就是有一些人,他比一般人活的更好,他比一般人更有爱,他永远活在一种喜乐甚至至乐的状态,他比一般人能量更高,他的创造力更高,他也没有那么多的痛苦,这些人就引起了科学家的研究。
凤:真的有这样的人?就是像佛陀这样的人,是吗?
胡:就像历史上的耶稣基督、佛陀啦,像这些超凡入圣的人,其实他的意识已经进入到一种能量场,一种身心的高度健康跟平衡的状态,它已经达到了一种超越自我为中心的一种境界,他可以能量大到让周围的人全部都变得非常喜乐,然后让大家都笼罩在一种爱的感觉里,这种人他已经超越了自我的局限。
凤:我想其实各个宗教的创始人可能都是这样的人,但是这些人都是传说中的人物,现实生活中他们也没有碰到啊?那他们不是还是在研究一个很玄的东西吗?
胡:其实不是这样的,因为科学家们后来发现,在印度、尼泊尔或者西藏的山上有很多在山洞里修行的人,或者是瑜珈士,他们把欲望都自自然然放下了,开始进入到他内在世界一个更深的经纬层面了,这事实上是一种潜能开发。科学家们就对这些人非常的有兴趣,就把他们找来了,然后放在实验室里头做实验。然后研究另外一组平常人和这组所谓的高人,他们之间有什么不同。然后就发现这些高人们所显现出来的那种脑波状态是不一样的。也就是说我们现在大部分的人经经营营、忙忙碌碌的生活,并没有让人发展出这种高层意识,而这种禅修活动或者是跟自己相处的这种灵性上的修行的功夫,在脑部科学里已经被认识,实际上是一种全脑开发。就是我们人脑事实上大部分人只开发到9%左右,还有90%的潜力根本都没有发展,这些潜力的开发完全需要靠安静,只有脑子安静下来之后,这个人才可能发挥他的悟性,就是他的眼耳鼻舌组合成的一种觉察的能力,才能变得非常的敏锐。那么这种能力到最后就变成了一种洞察力跟直观力,换言之就是说,洞察力、直观力这种智慧是远远要超过思考的。人的大脑永远是四分五裂,无法整合的,所以人类的精神很难摆脱欲望痛苦,而有些人靠安静的功夫达到了。所以这些西方的科学家在这些开发脑部潜能的人身上发现了人类未来的希望。
凤:因梦给我们上了一堂最前沿的西方现代脑科学的课程。(笑)
胡:对,我认为中国人现在截取的拣选的西方文明文化中,我们正在学习的一些目标,其实并不是他们最上层的东西。他们最上层最前卫的东西,就是我现在介绍的这一套东西。
凤:你认为我们所追寻的西方的民主、自由的那些思想,都不是最根本的?
胡:这都是已落伍的东西了。西方真正的精英,真正最权威真的都在研究人类意识的发展。你知道吗?所以现在的世界高峰会议不但谈环保、谈政治、谈经济,而且很多的高峰会议一定会请世界上的精神大师参与,也就是精神的这个环节也已是世界高峰会议纳入的议题了。

前妻是最恐怖的敌人

凤:在因梦自己的家里,就有一个很有趣的细节,可以归纳为是科学与玄学的对立。你曾经去占卜,预示你跟李敖的婚姻不会太长,你当时请某位高人指点之后,硬要在床的四个床角处摆四枚硬币,然后遭到了李敖的拒绝,他觉得这是怪力乱神,你怎么会信这些东西?
胡:你说的这个是李敖一直在讲的一个故事,事实上这是他编出来的一个故事,完全没有这回事。
凤:是吗?(难以置信)
胡:是,完全没有这回事。他说的就是过去我们有一个好朋友林云老师,他会些风水这些东西,那事实上你听我说话你就知道,其实我不是一个迷信的人,我后来一直涉猎一直翻译的这些东西几乎都是理性的,就是都跟科学沾上一点边的东西,并不是你说的这么一回事。真相并不是这样子。第一个是性格不和,第二是他侵占文星出版社萧孟能先生的财务,李敖因此而坐牢了半年。因为这件事情,我对他整个的行事风格有了怀疑,有了一个否定,所以这个婚姻才结束的。
凤:但是因梦,我说一件很搞笑的事情,我现在包包里就放着两本传记,一本是你的这本《生命的不可思议》,一本是他的那个《李敖回忆录》,然后都写到这一段,然后各执一词,那你觉得读者会更相信谁呢?
胡:实际上我一直在讲,世界就是一个罗生门,那么至于谁说了真话,谁说了假话,我觉得读者看了就知道了,会很清楚的,一看就知道了。
凤:我看着还是有点糊涂(大笑)。有的时候真的很难相信,没有发生的事情就可以这么白纸黑字的写啊?
胡:是啊是啊,这也是非常令我惊讶的部分,也是令我跟他无法相处的一个很重要的原因。因为我觉得人就是要活得真实。
凤:你居然就摆不平一个李敖吗?
胡:其实不是摆不平他,而是我不会用任何强烈的手段去要求任何人改变。我觉得改变是自动自发的,而且他这个人根本不可能被任何人改变,我想你们都知道他的性格嘛,我不被他改变已经很不错了(大笑)。所以那个时候,哎呀,我真的是——面对这样一个人我只能是自保了。
凤:李敖去年到内地来做了一次访问,引起了舆论的哗然,知识分子对他有非常两极的看法,有人就觉得他是小文人,有人觉得他是真战士,你怎么评价他,尤其是就他对文化的思想和贡献来讲。
胡:他自己说了一个话,因为施明德,他的前妻叫爱琳达的,最近一直在公开批判施明德嘛,那李敖就说:“前妻永远是最恐怖的敌人”。你现在就是要我做他最恐怖的敌人的人。
凤:我引诱你啊,纯属我教唆的。(笑)
胡:因为我相信只有跟他朝夕相处的人,才会对他真的最了解。其实我认为……为什么我后来对心灵这些课程这么感兴趣,其实我认为他是一个需要做心理治疗的人。
凤:在你眼里,他是个病人是吗?(笑)
胡:我觉得他心里有一些心病。他的心病可能来自于他的童年或者他的初恋,造成他对人性的不信任,他的人生观有一些扭曲。他早期的《独白下的传统》这些书籍我认为是非常精彩的,他的思想中间也有相当精辟的部分,他对所谓的民主运动事实上也有他的贡献,但是我觉得大家如果把他圣化成一个英雄,或者说一个真正勇敢的斗士,事实上他不是。他并不是。我认为他的内在还是有相当多的恐惧。

书/影/乐

赫胥黎说听克里希纳穆提演讲就像听到佛陀在现身说法。纪伯伦说他第一次看到克氏走进屋子里来简直就是菩萨无疑了。萧伯纳说克氏是他一生中见过最美的人。亨利米勒也讲克氏思想打破所有的权威,瓦解人类所有的幻想。他是全世界最重要的精神导师之一,但我觉得那个之一都应该拿掉。因为我认为彻底的程度实在是没有人超过他了。—— [印度]克里希纳穆提《爱的觉醒》

这部电影就是反映现代宗教的荒谬性,许多组织化的宗教其实根本扭曲了宗教的内涵,其实宗教它就在日常生活里,就在一个杂货店里,就在一个老人跟一个孩子的关系里头,然后就在这个生命的真相里头去找到爱。——[法]弗朗索瓦 杜贝隆《陪我走到世界尽头》

这是一个乐队组合的名字,也是一张专辑的名字,直译过来叫做“一大步”。 所有的唱片没有一个是上Discovery Channel的,《1 Giant Leap》这是探索频道介绍的一张唱片,完全是突破疆界的音乐。——[美]《1 Giant Leap》